Пещера

Белые пираты оба перемещаются на выход, который открыл желтый пират, а сам желтый - на то место где были белые. Это все происходит в тот же ход, когда открылся выход.

Конкретно этот момент в правилах не описан, поэтому тут могут быть разные мнения. В правилах написано "Например, если красный пират наступает на вход в пещеру, он бродит в ней до открытия второго хода." поэтому мы считаем, что бить пирата зависшего на входе нельзя, чтобы не создавать противоречий.

У ребят с сайта Мосигры видимо другое мнение. Мы не во всех вопросах с ними согласны, и не претендуем на истину в последней инстанции. Выбирайте тот вариант, который вам нравится больше.

Ниже, в комментариях мы недавно обсуждали этот вопрос с Кириллом.

Хороший вопрос, Александр. Вот буквально на прошлой неделе сами с этим столкнулись, и я себе сделал пометку разобраться в этом вопросе. Выше у нас написано, что монету на выходе из пещеры нельзя подхватывать. Но почему нельзя - не разъяснено. Каких-то аналогий с правилами других клеток тоже не прослеживается. А вы что думаете, как должно быть и почему? Я сделал обсуждение в группе вконтакте, можно отписаться прям там.

В правилах везде рассматривается случай, когда пират обязан перемещается. Не упомянуть возможность не перемещаться было бы довольно странно, если это все-таки подразумевалось. И если это все-таки возможно, то еще более странно, что не указано при каких именно обстоятельствах можно так делать, ведь когда выходы закрыты пират не может просто пойти дальше, а должен ждать открытия выхода. Поэтому мы считаем что тут все довольно однозначно. Что, впрочем, не мешает играть вам так как вы договоритесь.

Андрей, и все же в правилах обязательное перемещение из пещеры в пещеры указано в двух случаях: 1) в момент, когда открывается вторая пещера; 2) когда надо поставить "стража". А вот тут написано, что можно перемещаться (что на мой взгляд с точки зрения правил трактуется как необязательно) : "После открытия пещера работает как короткий переход: можно зайти в выход и выйти через вход за один ход." Я понимаю, что мы сами можем решить как трактовать правила, но мне очень интересна Ваша детальная логика, чтобы принять самому верное решение😊 А когда выходы закрыты пират не может пойти дальше, просто потому что он исследует пещеру и заблудился исходя из правил. Но когда пещера исследована он же может уже принимать решение идти этим путем или нет. Вот такая логика:)

Александр, я понял ваш ход мыслей. Моя логика основывается на правиле "Пират также может ходить по открытым ранее клеткам, выполняя все указанные на них действия." Если возможны различные варианты событий, то это должно быть описано в правилах, например у клетки самолет, или клетки пушка, если прийти к ней с ядром (из оригинального дополнения). То есть не описать такую важную возможность использования пещер можно лишь по одной причине - так делать нельзя :)

Андрей, спасибо за ответ :)

Здравствуйте. Понятие вход и выход не абсолютное, а определяющееся по отношению к каждому конкретному пирату в каждый конкретный проход через пещеру. То есть все пещеры это всегда и вход и выход для всех. Когда пират приходит на пещеру, эта клетка для него является входом, а та из которой он вышел - выходом. Это его сугубо личное дело, к другим пиратам это не относится. В вашем случае все очень просто, всегда можно атаковать пирата стоящего на пещере с соседней клетки, и никогда нельзя атаковать пирата на пещере "снизу", через другую пещеру. Надеюсь, что помог.

Спасибо :)

В офиц. правилах написано, что нельзя атаковать противника с соседней клетки, если на другом конце пещеры стоит пират из другой команды.

Что-то я такого не припомню. А можете процитировать дословно или указать в каком месте это написано?

Да, с пещерами в обычном шакале есть спорные и противоречивые моменты. Вот еще обсуждение этого вопроса, там есть достаточно большой комментарий, в котором описаны эти недопустимые случаи.

Здравствуйте. Вопрос хороший, но не думаю, что кто-то может дать однозначный ответ. Мы думаем что медведь может его укусить. В классическом шакале зависший пират у нас расценивался как попавший в капкан или засевший в крепости (то есть нельзя на него нападать), а медведю все это ни по чем.

Отвечу цитатой из пояснений выше "Атаковать пирата через пещеру нельзя, в том числе Пятницу." то есть в данном случае ваш пират "зависнет", пока кто-нибудь не освободит выход.

Андрей, А разве в таком случае не произойдет гибель зашедшего в пещеру пирата, принадлежащего Руслану? Ранее был комментарий "Ход на клетку, приводящую в итоге (через стрелки или лед) на клетку к зависшему на входе в пещеру пирату другой команды — приводит к смерти ходившего пирата"

Здравствуйте. Да, оба положения верны. Если враг атакует вас, то он подберет вашу монету и выйдет из другого выхода. Вы можете его атаковать только оставив монету на клетке. То что это выход из пещеры в данном случае роли не играет, все так же, как с любой другой клеткой.

Андрей, тогда, если я атакую пирата, а затем вернусь за монетой, должна буду вынырнуть из другого свободного выхода из пещеры?

Рухсора, да, совершенно верно.

Да, можно так пройти, для своих ход открыт.

Да, вы можете атаковать пирата стоящего на пещере с соседней клетки, при условии, что он не "завис". Атака проходит по всем правилам, с пустыми руками. После атаки, побитый пират улетает на корабль, а ваш должен пройти через пещеру и выйти из другого выхода. Все очень детально расписано на этой странице на вкладке про обычный шакал. В Архипелаге все немного попроще, но принцип тот же.

Совершенно верно.

Добрый. Да, такое действие полностью в рамках правил, в момент схода белого с пещеры, черный мгновенно появляется на выходе, а когда белый возвращается на клетку, белый может спокойно побить черного, как если бы пришел с любой другой соседней клетки. После чего, белый должен сам пройти через пещеру и выйти с другой стороны.

Пещеры пришли в Архипелаг из Острова сокровищ, где игра происходила на большом квадратном острове, и можно было плавать только вдоль одного своего берега. Там удачно (или неудачно) открытая пещера - это прям "гейм ченжер". В Архипелаге пещеры играют не такую значительную роль. Так что вполне можно разнообразить правила для них новыми идеями. В домашних правилах уже было предложение использовать кубик для определения выходной пещеры

Он тоже зависнет.

Здравствуйте! Для медведя все клетки одинаковые, что пещеры, что пустые, что закрытые, что открытые. Никакие свойства клеток на медведя не действуют.

Скорее нет чем да. Мы часто приводим пример что зависший персонаж как будто засел в крепости (и, казалось бы, в этом случае споить его должно быть можно), но это лишь аналогия, а не полное соответствие свойствам крепости. В самих правилах используется объеснение, что персонаж блуждает в темной пешере в недрах острова в поисках выхода. В таком случае споить персонажа с поверхности едвали представляется возможным.

и под действием травы, соперник может отправить моего пирата на противника который завис в пещере?

Просто так заходить к зависшему пирату нельзя, через стрелки и другие подобные клетки - можно. Пират заходящий в итоге на клетку к зависшему пирату выполняет недопустимое действие и умирает насовсем.